Где живет эдвард сноуден. Сноуден раскрыл новые сведения о России, Трампе, WikiLeaks и микроволновках-шпионах
Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности (АНБ) США Эдвард Сноуден рассказал Financial Times о том, как ему живется в Москве. На сайте издания интервью появилось в пятницу, 9 сентября.
Встреча журналиста со Сноуденом состоялась в одной из гостиниц в центре российской столицы. Бывший сотрудник секретных служб опоздал на 20 минут, он был одет во все черное и в темных очках.
Сноуден признался, что свободно передвигается по Москве, но его знаний русского языка хватает только на то, чтобы сделать заказ в ресторане, а говорит он, главным образом, по-английски. «Вся моя работа на английском. Со всеми, с кем мне приходится разговаривать, я говорю по-английски», - рассказал бывший сотрудник секретных служб США.
«Я сплю в России, но живу во всем мире. С Россией меня связывает немногое. Это потому, что, как бы безумно это ни звучало, я все еще надеюсь уехать», - объяснил он.
По его словам, жизнь в Москве становится все лучше. «Сейчас я более открыт, чем был в 2013 году», - сказал Сноуден.
Бывший сотрудник АНБ также отметил, что он редко встречается с людьми. Свое время он делит между публичными онлайн-выступлениями (на гонорары за которые ) и разработкой программ для обеспечения цифровой безопасности журналистов.
Кроме того, Сноуден упомянул, что видел о нем фильм режиссера Оливера Стоуна и исполнитель главной роли Джозеф Гордон-Левитт произвел на него приятное впечатление.
По словам Сноудена, он встречался с актером в Москве, но не сразу понял, что тот преследовал свои цели. Позднее Левитт признался, что во время обеда присматривался к нему, пытаясь уловить его манеры. Созданный им на экране образ Сноудену в целом понравился, кроме голоса, - он счел его слишком низким и сиплым.
Сноуден не признался журналисту, в самом ли деле прятал карты памяти micro SD с документами из АНБ в кубик Рубика, как показано в фильме. Но сказал, что действительно дал по головоломке всем сотрудникам своего офиса.
В российский прокат фильм об Эдварде Сноудене выйдет 15 сентября, в американский - днем ранее.
В июне 2013 года Сноуден передал газетам The Washington Post и The Guardian секретные данные, доказывающие, что спецслужбы США и Великобритании ведут слежку за людьми в интернете. Затем он вылетел в Гонконг, а позднее в Москву, где некоторое время провел в транзитной зоне аэропорта.
Россия предоставила Сноудену временное убежище на год, а с 1 августа 2014 года - трехлетний вид на жительство.
(Стенограмма беседы)
Роберт Сигел (Robert Siegel), ведущий: В июне исполнилось три года с того момента, когда Эдвард Сноуден бежал в Россию. Бывший сотрудник АНБ, передавший журналистам множество секретных документов, касающихся деятельности этого агентства, обычно старается держаться в тени, однако недавно он открыто выступил против нового российского закона о слежке. Мэри Луиз Келли сообщит нам свежие новости о его не слишком легкой жизни в России.
Мэри Луиз Келли: Мы находимся в зале прилета аэропорта «Шереметьево» в Москве — это типичный крупный международный аэропорт. Вокруг меня множество путешественников, немного сонных и с большими чемоданами. Именно этот аэропорт три года назад покинул Эдвард Сноуден, чтобы начать новую жизнь. Поэтому сейчас мне предстоит пройти практически по его следам прямо в летний московский день и увидеть, что этот день нам принесет.
А этот день принесет нам множество слухов. Здесь очень любят сплетничать о Сноудене. Вам обязательно расскажут, что его видели с тележкой в супермаркете или поднимающимся на эскалаторе в метро. Но, если прямо спросить, кто лично видел Сноудена, эти истории начинают рассыпаться. Одной из немногих людей, которые лично его видели и могут это подтвердить, является Таня Локшина.
Таня Локшина:
Я сумела сделать фотографию Сноудена на свой Blackberry. Я находилась в первом ряду.
Келли:
В первом ряду во время довольно сюрреалистичной пресс-конференции.
Локшина:
Сам Контекст
Сноуден: Россия поступает «неправильно»
The Hill 07.09.2015
Сноуден помогает России бряцать ядерным оружием
ИноСМИ 18.06.2015
Эдвард Сноуден осуждает Россию
ИноСМИ 08.09.2015
ой большой странностью этой странной пресс-конференции стало то, что на ней не было прессы.
Келли:
Это правда. Пресс-конференция Сноудена состоялась внутри московского аэропорта. Журналистов на ней не было. Таню Локшину пригласили, потому что она руководит российским отделением организации Human Rights Watch. Та фотография, которую ей удалось сделать, быстро разошлась в сети по всему миру. Это случилось в июле 2013 года и стало одним из последних подтвержденных появлений Сноудена на публике в России. Главный вопрос: чем Сноуден занимался с тех пор?
Марк Галеотти (Mark Galeotti):
В тот момент, когда Сноуден ступил на российскую землю, его купили и за него заплатили.
Келли: К нам присоединился Марк Галеотти, профессор Нью-Йоркского университета и эксперт по российским разведывательным службам. По его мнению, Сноуден практически наверняка передавал секретную информацию о деятельности АНБ соответствующим российским ведомствам. Я спросила об этом Франца Клинцевича. Он занимает пост заместителя председателя комитета по обороне и безопасности Российской Федерации.
Франц Клинцевич: (Говорит по-русски)
Келли: «Давайте будем откровенными, — говорит он. — Сноуден действительно передавал секретную информацию. Именно этим и занимаются службы безопасности. Если появляется возможность получить информацию, они ее получат». Однако адвокат Сноудена Бен Уизнер (Ben Wizner) это отрицает.
Бен Уизнер:
Конечно, доказать обратное невозможно. Но, как Сноуден ясно дал понять, он даже не привозил секретные документы с собой в Россию — именно потому, что он не хотел становиться объектом принуждения. К нему обратились с определенными просьбами. Но он ясно дал понять, что у него не было никакого желания сотрудничать, и такого желания у него нет до сих пор.
Келли:
Чиновники американской разведки утверждают, что разоблачения Сноудена нанесли серьезный ущерб системе национальной безопасности США. Какую бы информацию Сноуден ни передал российскому правительству — если он вообще ее передавал — в США его обвиняют в нарушении Закона о борьбе со шпионской деятельностью, что может обернуться длительным тюремным сроком. Я задала Уизнеру еще один важный вопрос, касающийся пребывания Сноудена в России: как долго он будет находиться здесь? Уизнер признал, что у его клиента не так много вариантов.
Уизнер:
Первый вариант — остаться в России. Второй вариант — попасть в камеру в тюрьме строгого режима и оказаться отрезанным от всего мира. Разумеется, сейчас он пытается найти третий вариант.
Келли: По словам Уизнера, этот вариант заключается в том, чтобы каким-то образом вернуться в США «с достоинством» или добиться гарантий безопасного перемещения в какую-либо другую страну. Сам Сноуден отказался дать нам интервью, но он оставляет записи на своей странице в Твиттере, где у него более 2 миллионов фолловеров. Между тем, Сноуден следит только за одной страницей — страницей Агентства национальной безопасности. Мэри Луиз Келли, NPR News, Москва.
Постучи в фейсбук. © Diliago/сайт
В воскресенье, 14 июля, профессор шведского университета Стефан Сваллфорс предложил выдвинуть Эдварда Сноудена на Нобелевскую премию мира. Сваллфорс считает, что экс-цэрэушнику удалось "сделать мир немного лучше и безопаснее". Корреспондент "Ридуса" попытался разобраться в откровениях Сноудена, чтобы понять, а что же такого нового сообщил миру этот персонаж.
1. Prism. В начале июня Эдвард Сноуден сообщил журналистам "The Guardian" и "Washington Post" о существовании специальной программы, отслеживающей в Сети действия миллионов пользователей. В сотрудничестве со спецслужбами были уличены девять крупнейших IT-компаний: Microsoft, Yahoo!, Google, Facebook, PalTalk, AOL, Skype, YouTube и Apple. В соответствии с откровениями Сноудена, данные гиганты компьютерной индустрии предоставляют АНБ прямой доступ к своим серверам для получения аудио- и видеофайлов, фотографий, электронной переписке, документам, данным о посещениях пользователей тех или иных сайтов и т.д. и т.п. В интервью "The Guardian" Сноуден отметил, что "АНБ создало инфраструктуру, позволяющую перехватывать практически все. Если бы я захотел узнать адрес вашей электронной почты или номер телефона вашей жены, я должен был бы только использовать данные перехвата. Я могу получить вашу электронную почту, пароли, данные о телефонных разговорах, кредитных картах". Киты IT-индустрии поспешили откреститься от сотрудничества с АНБ. Правда, в дальнейшем им пришлось признать, что время от времени, в соответствии с американскими законами, они передают необходимые данные АНБ. В прицеле "Призмы" оказался весь мир, включая и США. Именно этот факт задел американских правозащитников. В слежке за другими странами большинство из них не видит ничего плохого, а вот подсматривать за своими гражданами, с их точки зрения, - нехорошо.
Этот скандал сыграл роль своеобразного триггера, именно после разоблачения "Prism" и началась "сноуденмания". Тем не менее, кроме названия и сути проекта, Сноуден ничего нового не открыл. Это признали специалисты по компьютерной безопасности из многих стран. В самом пользовательском соглашении, например, при создании страницы в "мордокниге", указывается, что компания имеет право передавать информацию третьим лицам. Конечно, эти соглашения читает от силы каждый десятый пользователь. Создатели "Южного парка" даже посветили этому одну из серий своего сериала: про соглашение с Apple и человеческую многоножку. В мультфильме под раздачу попал Кайл. В реальности - все люди, несерьезно относящиеся к своей безопасности. Если воспользоваться услугами по поиску людей "в контакте" или в "одноклассниках", можно найти массу фотографий военнослужащих с номерами В/Ч, местом расположения и т.д. и т.п. Варианты вроде "форсквера" вообще позволяют отследить передвижения человека. Больше "чекинов" - точнее траектория.
С помощью социальных сетей не так давно киднэпперы похитили сына Касперксого. Появления программы, отслеживающей нужную информацию, добровольно предоставляемую пользователями, вполне логичный шаг. С этой точки зрения, выглядит забавным высказывание Дмитрия Медведева о том, что российские чиновники должны активнее пользоваться соцсетями, для создания России положительного имиджа. "Сами по себе такие программы имеют право на существование, поделился своей точкой зрения американист Иван Денисов. - При Обаме, однако, их использование увеличилось, но американской конституции все эти "Призмы" не противоречат. Если же что-то и вышло за рамки, так это вопросы к администрации, а не компьютерщикам".
В пятницу, 12 июня, эстафетную палочку перехватил журнал "Foreign Policy". У журналистов "Внешней политики" появился собственный "крот" в АНБ. Этот "правдолюб" расширил сведения, предоставленные Эдвардом. Оказывается, в АНБ существует сверхсекретное подразделение киберразведки "Офис операций по спецдоступу" (Tailored Access Operations). ТАО собирает разведданные по всему миру, взламывая компьютеры и телекоммуникационные системы. Эта информация гораздо интереснее Сноуденовской, так как описывает незаконные методы добычи данных.
2. Verizon и Латинская Америка. И снова Сноуден выбрал в качестве "рупора" британскую "The Guardian". Англичане сообщили миру, что американская телекоммуникационная компания "Verizon" ежедневно передавала данные о звонках своих клиентов в ЦРУ. Из обнародованных Сноуденом документов, следует, что почти 100% переговоров, которые ведут латиноамериканские страны, отслеживаются в Лэнгли. Информация, конечно, интересная. Вот только она свидетельствует не о дьявольской хитрости американских шпионов, но о профнепригодности и безалаберности спецслужб, указанных Сноуденом стран. Было бы забавно, если б телефонные линии в Кремле обслуживала не российская телефонная сеть, а, например, AT&T. В конце-концов, не зря же у ФСКН, ФСБ и прочих российских "особых" организаций есть свои собственные операторы мобильной связи и пейджинговые компании. Впрочем, у этого "инфовброса" был весьма реальный эффект. Майкл Морелл, замдиректора ЦРУ, после этих откровений был вынужден уйти в отставку. Именно он отвечал за аналитику в азиатском и латиноамериканском регионах. Скандал с Verizon вынудил дать официальное интервью главу АНБ Кейта Александра. "Эти данные помогли предотвратить десятки террористических событий", - заявил он, оправдываясь. У американских правозащитников эти слова вызвали обратную реакцию. Смысл их высказываний сводится к одному: если вы за всеми так следите, что ж вы, окаянные, не сумели предотвратить теракт на Бостонском марафоне?
3. Китай. В конце весны - начале лета американские власти сурово "наезжали" на Китай из-за хакерских атак, якобы организованных китайскими спецслужбами. Звучали даже официальные обвинения. На этом фоне очередное откровение Сноудена как нельзя лучше сыграло на руку китайским властям. В интервью "South China Morning Post" 29-летний аналитик рассказал о программе хакерских атак против Поднебесной. Эдвард поведал о том, что правительство США на протяжении четырех лет взламывало сети и компьютеры китайских университетов и политиков. По сообщениям Сноудена, данные атаки проводились исключительно на частные компьютеры и машины гражданских организаций. "Я раскрываю данную информацию, чтобы показать лицемерие американского правительства, которое заявляет, что, в отличие от своих противников, никогда не атакует гражданские структуры", - рассказал китайской газете экс-цэрэушник. Он также будто бы передал газете список "айпишников" в Гонконге и материковом Китае, которые подвергались атаке АНБ. Именно после этого инфоповода появились мнения, что Сноуден может работать на Китай, уж больно вовремя он передал Пекину данные о хакерских атаках, да и Гонконг в качестве первого укрытия наводил некоторых сторонников теорий заговоров на эти мысли.
4. Саммит G20 в Лондоне и прослушка европейских чиновников. Данный скандал был самым сильным в серии Сноуденовских откровений. В соответствии с его заявлениями, АНБ и ЦРУ прослушивали все переговоры руководителей европейских стран. Публикация этих данных вызвала целую волну возмущений в Европе. Некоторые аналитики даже начали говорить о серьезном охлаждении дружеских отношений между США и их европейскими партнерами по НАТО. Интересно, что скандал был вызван не самим фактом подслушивания, но тем, что американцы слушали не только "заклятых друзей", но и своих союзников. Благодаря возмущению членов Северо-Атлантического союза, АНБ было вынуждено признать факт прослушивания телефонных переговоров.
Однако если отбросить эмоции и начать трезво рассуждать, получается, что Сноуден снова не сообщил ничего нового. Американцы, как и другие сильные государства, всегда старались подслушать не только врагов, но и партнеров. Работа у спецслужб такая неприятная: вынюхать, разузнать, проанализировать, донести. Данная информация свидетельствует только о профессиональной подготовке одних разведчиков и провале других. Болтун - находка для шпиона. В нашей стране бывали успехи и покруче. Достаточно вспомнить Джона Стоунхауса. Британский министр (сначала авиации, а потом технологий, почты и коммуникаций), а по совместительству советский резидент, - это высший пилотаж. На его фоне заявление Сноудена о прослушке выглядит жалким блеяньем.
5. Штатное расписание АНБ. На сегодняшний день эксперты считают эти документы самыми важными из разоблачений "Снежкова", так как они полностью раскрывают деятельность разведслужбы США. Пока Эдвард Сноуден только заявил о имеющихся у него в наличии данных сведений, публикаций документов для внутреннего использования пока не было. По словам журналиста "The Guardian" Гленна Гринвальда, эти материалы могут помочь избежать людям прослушки со стороны американских спецслужб, и, даже более того, позволят самим начать электронную слежку. На данный момент - это самое "бомбическое" из откровений Сноудена. Будут ли эти сведения преданы гласности - покажет время.
Летом 2013 года Эдвард Сноуден – экс-сотрудник Агентства национальной безопасности Америки, сообщил о том, что за людьми во всех уголках мира следят со стороны США. Таким поступком он хотел донести, что контроль над каким-либо гражданином возможен лишь когда это одобрил суд. В итоге бывший работник ЦРУ обратился в Россию с просьбой предоставить ему политическое убежище. Сноуден до сих пор находится в РФ.
Как Эдвард Сноуден стал сотрудником Агентства национальной безопасности
Эдвард Джозеф Сноуден родом из Северной Каролины. Он всегда мечтал служить в Вооружённых Силах Америки. Однако, судьба распорядилась иначе. В ходе военных учений, в 2004 году Эдвард сломал обе ноги, в результате чего о дальнейшей службе не могло быть и речи.Будучи хорошим программистом, Эдвард поступает на работу в Агентство национальной безопасности. В США эта служба считается самой секретной и главенствующей. В ведомстве АНБ налажена электронная разведка по странам всего мира. Агентам службы национальной безопасности предоставлены обширные возможности, в их силах устроить слежку за любым пользователем интернета или мобильной связи.
Эдвард Сноуден шпионил за определёнными людьми, которые к нему были «прикреплены», прикрываясь должностью технического работника. На политиков, крупных бизнесменов, публичных граждан, на всех «шишек» современного общества есть досье. Если властям нужно надавить на какого-либо влиятельного человека, все данные отправляются в Государственный департамент США.
Почему Эдвард Сноуден распространил информацию о деятельности АНБ
Назревает вопрос, что же стало причиной того, что Эдвард Сноуден решился на распространение информации о деятельности Агентства национальной безопасности и стал жить в России. Ведь успешный агент секретной службы – это очень захватывающее, высокооплачиваемое и престижное занятие.
На сегодняшний день есть три версии. Первая – это пробудившаяся совесть Сноудена. Он был не в силах смириться с незаконным сбором данных о людях.
Вторая версия – это возможная конкуренция. Структура американской разведки включает в себя несколько десятков ведомств, которые конкурируют между собой. Возможно, «слив» информации случился с молчаливого согласия Центрального разведывательного управления, где Сноуден проработал какое-то время.
И последняя версия – Эдвард Сноуден является шпионом, завербованным службами РФ.
В любом случае после «слива» секретных сведений, касающихся безопасности Америки, агент вызывает гнев и негодование со стороны правительства США. Россия, в свою очередь, была страной, которая могла сдержать политический натиск Америки.
Где сейчас находится Эдвард Сноуден
На данный момент Эдвард Сноуден, разоблачивший в своё время разведку США, проживает в РФ. Такая возможность ему предоставлена до 2020 года.
По приезду в Россию, Эдвард устроился на работу в столичную фирму в качестве системного администратора. В 2018 году его основным доходом являются интервью и лекции в интернете.
Экс-шпион ведёт скрытный образ жизни. Когда шумиха вокруг его персоны немного стихла, Эдвард стал иногда выбираться в свет, посещая рестораны, выставки, концерты. Он всегда на страже личной безопасности.
Эдвард доволен жизнью в России, а не так давно к нему приехала его любимая Линдсей Миллс. Несмотря на это, бывший агент пытался переехать во Францию и даже Бразилию. Однако, когда он получил вид на жительство в РФ до 2020 года, Сноуден больше не предпринимал таких попыток.
Жизнь Эдварда Сноудена на территории России
Летом 2018 года будет пять лет, как Сноуден переехал жить в Россию. Мария Захарова, которая является представителем МИД РФ упомянула, что американский беженец может получить гражданство России.Эдвард занимается изучением русского языка. У него уже неплохое произношение и довольно богатый словарный запас. Сноуден разъезжает по разным городам РФ, в частности он побывал в Нижнем Новгороде и Санкт-Петербурге. Бывший агент АНБ ведёт бизнес и не так давно выпустил приложение для android.
Возвращаться в Америку Эдвард Сноуден не собирается. В каком именно российском городе находится сегодня Сноуден – достоверно не известно. Эта информация находится в тайне.
В одном из московских отелей Эдвард Сноуден и Алан Расбриджер заказали еду в номер и говорили о «тотальной слежке» - и о том, правда ли, что при похищении файлов АНБ не обошлось без кубика Рубика.
Эдвард Сноуден резко раскритиковал страну, давшую ему убежище, осудив Кремль за факты нарушения прав человека и заявив о причастности России к двум недавним крупным хакерским атакам на сети правительства США.
В ходе интервью с корреспондентом The Financial Times в формате «Ланч с FT» — которое мы приводим ниже — он посетовал на то, что Москва «зашла очень далеко, совершая действия абсолютно нецелесообразные, требующие больших затрат и пагубно сказывающиеся на правах личности и коллективных правах». И добавил, что по-прежнему больше всего предан Соединенным Штатам Америки.
По его словам, утечка секретной информации о «кибероружии» АНБ, которая могла быть организована Россией в прошлом месяце, является «скрытой угрозой» для американских властей. Намерение группы хакеров под названием The Shadow Brokers продать на аукционе компьютерный код АНБ, используемый для проникновения в сети зарубежных стран — это попытка показать Вашингтону, насколько он уязвим», — добавил он.
Сноуден утверждает, что все дела по взаимодействию с российскими чиновниками ведет его адвокат. «У меня нет особых связей с Россией, и это так задумано, потому что — как бы безумно это ни звучало — я все равно планирую уехать».
* * *
Договориться с Эдвардом Сноуденом о совместном обеде, оказалось не так уж и легко. Бывший сотрудник Агентства национальной безопасности не расположен к беседам в московском ресторане, так что мы договариваемся (через посредника) о встрече в моем отеле и отваживаемся заказать обед в номер. Он обещает явиться в назначенное время. Это все, что мне нужно знать.
В итоге он появляется, опоздав на 20 минут — в черных джинсах, в черной застегнутой на пуговицы трикотажной рубашке с удлиненным вырезом и в самых обычных темных очках. Он внимательно изучает небольшой, тускло освещенный номер 203 бутик-отеля Golden Apple, что в 30 минутах неспешной ходьбы от Кремля, с видом человека, который провел в таких местах немало времени.
Ну и как он по сравнению с номером 1014 в Mira Hotel в Гонконге, где в июне 2013 года (после передачи многих из самых строго охраняемых секретов АНБ нескольким специально подобранным журналистам) Сноуден прожил неделю, будучи самым разыскиваемым человеком в мире?
«Немного меньше, но похож, — говорит он. — Только в номере в Гонконге здесь была стеклянная стена ванной комнаты», — добавляет он, показывая на обычную стену с висящей на ней картиной, написанной акварелью (обязательным атрибутом всех отелей).
Интерьер номера в отеле Mira в ближайшее время станет гораздо более известным — после выхода на следующей неделе биографического фильма Оливера Стоуна о Сноудене, в котором роль разоблачителя играет знаменитый актер Джозеф Гордон-Левитт (Joseph Gordon-Levitt). Значительную часть самых напряженных и самых клаустрофобных сцен снимали в павильоне, интерьер которого скопирован с номера 1014, в мюнхенской студии, напоминающей ангар.
Контекст
Сноуден держится в тени
National Public Radio 01.07.2016Сноуден против «Пакета Яровой»
The Washington Times 27.06.2016Сноуден пообщался с Финляндией по видеосвязи
Helsingin Sanomat 28.04.2016Самозащита Эдварда Сноудена
The Wall Street Journal 15.03.2016На протяжении всей той недели три года назад Сноуден и двое журналистов из Guardian работали над первой из двух статей, в которых было рассказано обо всех средствах, которые спецслужбы теперь могут использовать против населения. Когда он открыто заявил о себе, как об источнике информации, некоторые стали называть его героем, а некоторые — предлагали посадить его на электрический стул. До этого я никогда с ним не встречался и полностью полагался на мнение нашего репортера-ветерана Ивена МакАскилла (Ewen MacAskill), который позвонил и сообщил (пользуясь условным и в чем-то голливудским «паролем»), что «Гиннес вам полезен» (фраза из рекламы пива — прим. перев .).
Я впервые увидел его лицо примерно за час до того, как его увидел остальной мир — когда МакАскилл переслал свое видео-интервью в Нью-Йорк. Как и всех остальных, меня тогда поразил его щетинисто-взъерошенный вид и молодость, и впечатлило то, как вдумчиво и внятно он говорит. Сейчас, когда ему уже 33 года, щетина у него уже покороче, и волосы подлиннее. По его словам, по Москве он передвигается свободно, и люди узнают его редко — что удивительно, поскольку он мало изменился с тех пор, как его первое фото запечатлелось в нашем сознании.
Знакомясь с меню, напечатанном на ламинированной карточке с переводом названий на английский, он находит соблазнительной острую курицу карри с рисом и соусом чили. Я выбираю ризотто с белыми грибами и винегрет с сельдью. Сноуден — худой, как спичка — решает, что не может устоять еще и перед крабовыми котлетами. Мы звоним и заказываем еду и минеральную воду.
С тех пор, как в 2013 году ему пришлось покинуть Гонконг (и его начали повсюду разыскивать), ему без особого желания предоставили возможность остаться в Москве. Как идут дела с изучением русского? Он говорит, что идут, и он может сам заказывать еду в ресторане, но вдаваться в подробности не хочет. «Всю свою работу я выполняю на английском языке. Со всеми, с кем я общаюсь, я разговариваю по-английски, — говорит он. — Я сплю в России, но живу в разных частях света. У меня нет особых связей с Россией, и это так задумано, потому что — как бы безумно это ни звучало — я все равно планирую уехать».
«Разница лишь в том, что я по-прежнему нахожусь за рубежом, и я работаю для США, но они этого не понимают». Как известно всем, кто активно читает его посты в Twitter (сам же он является подписчиком только одного аккаунта — АНБ), он умеет скрывать свой сарказм.
Он видел рабочую версию фильма Оливера Стоуна (Oliver Stone) во время одного из приездов режиссера в Москву. Тогда, говорит Сноуден, он беседовал с соавтором Стоуна Кираном Фицджеральдом (Kieran Fitzgerald) о «попытке немного приблизить фильм к реальности».
«Но я знаю, что это не документальный фильм, — говорит он, пожимая плечами. — Это же художественный фильм».
Как бы он оценил фильм по 10-балльной шкале? Он избегает оценок. «В вопросах политики, которые, на мой взгляд, являются самым главным для общественного понимания, фильм максимально приближен к действительности».
Он встречался в Москве с Гордоном-Левиттом и считает его «отличным парнем,… с которым мы обедали вместе, несколько часов разговаривали обо всем на свете, о нашей личной жизни — о чем мы думаем, о том, что нас волнует. В то время я считал, что это просто дружеский визит, но, потом он сказал мне, что на самом деле он присматривался ко мне, пытаясь изучить мои характерные черты».
Взяв интервью у «Сноудена» в исполнении Гордона-Левитта в рамках своей эпизодической роли в фильме, я могу поручиться за то, что он прекрасно изображает своего реального героя. Сноуден тоже был поражен: «От того, как он меня изображает, как говорит таким низким сиплым голосом, я чувствую себя неловко — но это потому, что мы никогда не слышим своего собственного голоса таким, каким его слышат другие люди, ведь так?»
Тронул ли его фильм, заставивший его вспомнить те эпизоды своей жизни, которые стали причиной того, что он называет своим «вымученным» решением устроить крупнейшую в истории утечку секретных документов? «Эмоциональная реакция возникает всегда, когда видишь то, что ты делал, в интерпретации других людей. Тогда ты видишь свидетельство того, насколько важны для них принятые тобой решения. Три года спустя, когда я вижу, что те события, которые, как нам тогда казалось, через неделю забудутся, до сих пор представляют для людей интерес, [я начинаю понимать], что с моей стороны это не было безумством».
* * *
Раздается стук в дверь — который тогда, в 2013 году в отеле Mira, вызвал бы приступ параноидального страха. Сейчас же это просто доставка еды в номер. Номер настолько маленький, что официант балансирует с подносом и ставит его на кровать, и Сноудену приходится пристроить свою курицу карри у себя на колене. Воды не принесли. Оказывается, что мой винегрет — это нарезанная кубиками свекла. От сельди я решаю воздержаться.
Один раз он кивает айфону, на который я записываю нашу беседу, и объясняет, что это «на случай, если кто-то нас подслушивает». Когда я встречался с ним в первый раз весной 2014 года (чтобы посмотреть, как ему живется в новых условиях), на экране моего айфона высветился огромный красный термометр, что означало опасный перегрев. Как тогда сдержанно отметил Сноуден, это их-за того, что очень многие люди пытаются нас подслушать.
Он вспоминает все то время, которое прошло с тех пор, как он выступил со своими разоблачениями, и делает вывод, что все три ветви власти в США — конгресс, суды, президент — изменили свою позицию в отношении тотальной слежки. «Мы на самом деле теперь можем более жестко контролировать действия секретных агентов, вместо того, чтобы давать им свободу действий и позволять делать все, что угодно лишь потому, что мы боимся, что вполне объяснимо, но явно не этично».
А как насчет того, что последовало за разоблачениями слежки в Великобритании, где власти отреагировали тем, что предложили принять законы, которые не только санкционируют (задним числом) деятельность спецслужб, осуществление которой было выявлено, но и расширяют ее масштабы? Он отвечает, что в его планы не входило диктовать миру, как выстраивать свои законодательные системы — он хотел, чтобы у людей было право влиять на процесс принятия законов. «В некоторых странах законы стали хуже. Очень далеко в этом отношении зашла Франция, ну и, конечно же, такие страны, как Россия, Китай. В Великобритании существует тенденция авторитарного подхода к этим вопросам».
«Мы не позволяем полиции заходить в любой дом и проводить там обыски. Мы обычно не меняем порядок функционирования свободного общества ради удобства полиции — поскольку это свойственно полицейскому государству, — говорит он, доедая оставшийся рис. — Но все равно какие-то агенты и чиновники пытаются убедить нас, что это необходимо. Так вот, я бы возразил, что в полицейском государстве полиция, безусловно, будет более эффективной, чем полиция в свободном и либеральном обществе, где для действий полиции существуют жесткие ограничения. И все же, в каком государстве предпочли бы жить вы?»
Он доел свое карри и говорит, что «было очень вкусно». Едва попробовав крабовую котлету, он отставляет тарелку в сторону. «Неплохо, но не так вкусно», — говорит он. Мы заказываем мороженое — ванильное, клубничное и шоколадное для него и сорбе для меня. Голос в телефоне пускается в сложные объяснения, почему всего за пять шариков мы можем получить скидку.
А у него никогда не бывает бессонницы из-за того, террористы ИГИЛ (организация, запрещенная в РФ, ред.) могли бы извлечь какую-то выгоду, воспользовавшись информацией, которую он раскрыл?
Ну, во-первых, говорит он, во всех последних европейских терактах подозреваемые были известны властям, у которых, следовательно, была возможность ими заняться, и им не надо было для этого собирать чьи-то еще данные. Во-вторых, отмечает он, Усама бен Ладен перестал пользоваться мобильным телефоном в 1998 году — не из-за утечек в прессу, а потому, что «в террористических кругах действует определенная форма дарвинизма — принцип агрессивной борьбы за существование». Еще задолго до того, как мы, представители общественности, узнали об этих слежках и прослушиваниях, они об этом уже многих лет знали — потому что если бы не знали, то их уже не было бы в живых.
«Но, — продолжает он, — допустим, что газеты решили, что это не должно стать достоянием общественности. Допустим, спецслужбы смогли бы продолжать тайно использовать эти программы. Остановило бы это те теракты, которые произошли в течение последних трех лет? Нет никаких общедоступных доказательств того, что да, остановило бы. Дело в том, что и секретных доказательств этого тоже нет — иначе мы бы узнавали бы о них из газет».
Мы переходим к разговору о сообщениях, в которых утверждается, что русские якобы проникли в компьютерные сети самого АНБ и взломали серверы национального комитета демократической партии. В первом случае речь идет о группе, называющей себя The Shadow Brokers, которая угрожала выставить на аукцион очень сложные средства, которые АНБ якобы использует для слежки. Во втором случае речь идет о многочисленных электронных письмах демократов, которые — к всеобщему стыду — обнародовал в июле WikiLeaks.
Утечка, организованная хакерами из The Shadow Broker, говорит Сноуден, «на меня, как осведомителя, впечатления не произвела — она меня поражает, как предупреждение. Это политическое послание, передаваемое посредством раскрытия информации». А как насчет взлома серверов демократов, где, как он отмечает, здравый смысл подсказывает, что это дело рук русских? «Это является частью проблемы этой тотальной слежки, которую мы позволяем осуществлять, отказываясь вести себя более сдержанно. Мы создали своего рода мировой прецедент, согласно которому допускается все, и ничто не запрещено».
«И теперь факт взлома серверов демократической партии никого не удивляет и никому не интересен. Мы взламываем сети политических партий во всем мире, и то же самое делают все страны. Интересно то, что кое-какая информация, похищенная с этого сервера, была потом опубликована. По-моему, это уже что-то новенькое».
И на какую мысль это его наводит? «Что это рассчитано на достижение политических целей».
Он говорит (как человек, который раньше, бывало, пытался и делал подобные вещи с китайцами), что будет легко приписать эту хакерскую атаку любому, кто бы это ни сделал. «Но это создает проблему — предположим, у АНБ есть неопровержимые доказательства, указывающие на то, что серверы демократов взломали русские, и АНБ говорит нам, что серверы демократов взломали русские, но как мы можем ему верить? Ведь для этого нужно определенное доверие — которого больше нет».
Приносят мороженое и эспрессо — и теперь они занимают место на кровати вместо предыдущих блюд. Сноуден проливает немного соуса карри на покрывало и с виноватым видом промокает его полотенцем.
Не означает ли это, что мы начинаем понимать, что ни одна цифровая база не защищена? «Мы переживаем кризис в области компьютерной безопасности, причем, таких кризисов еще не было, — говорит он. — Но пока мы не решим основную проблему, которая заключается в том, что наша политика побуждает к совершению правонарушений более высокого уровня, чем уровень защиты, взломы будут осуществляться и дальше, предсказать их будет невозможно, и они будут оказывать все большее влияние и будут чреваты более серьезными последствиями».
Он считает, что для решения проблемы следует ввести какую-то ответственность за небрежность при разработке архитектуры программного обеспечения — подобную той ответственности, которая предусмотрена в пищевой промышленности. И сухо добавляет: «Люди моей профессии ужасно разозлятся на меня за то, что я предлагаю ввести правила, позволяющие бороться с небрежностью в вопросах обеспечения надежности ПО».
* * *
Он доел свое мороженое, но от кофе отказывается. Его жизнь в Москве становится лучше, говорит он: «Я теперь более открыт, чем после событий 2013 года». Он общается с немногими людьми — такие встречи, как эта, бывают нечасто — и посвящает свое время публичным выступлениям (чем зарабатывает на жизнь) и разработке инструментов для обеспечения безопасности журналистов в сети. Он предпочитает не обсуждать «семейные дела» или вопрос о том, как часто он видится со своей подругой Линдси Миллс (Lindsay Mills), которая осталась на Гавайях, когда он бросил там работу в АНБ и скрылся, уехав в Гонконг.
Его американский адвокат Бен Уизнер (Ben Wizner) из Американского союза защиты гражданских свобод, как сообщается, собирается подать петицию президенту США Бараку Обаме с просьбой помиловать его подопечного перед уходом из Белого дома. Сноуден сказал лишь одно: «Конечно, я надеюсь, что у них получится, но со мной, вообще-то, такого обычно никогда не происходит. Независимо от того, какой будет результат, я смогу принять его как должное».
При президенте Дональде Трампе у Сноудена нет никаких шансов на благополучный исход дела, отмечаю я. А что будет, если президентом станет Хиллари Клинтон? «Вы пытаетесь втянуть меня в политическую трясину», — недовольно говорит он. Он пытается успокоиться, сосредоточенно глядя в пол, а потом уходит от ответа: «Я считаю, что у нас должен быть более широкий выбор. Мы страна с населением 330 миллионов человек, а нам, похоже, предлагают сделать выбор между людьми, чья жизнь определяется скандалами. Я просто думаю, что мы должны быть способны на большее».
И если говорить о своих предпочтениях в американской политике он упорно не желает, то 2,3 миллиона его подписчиков в Twitter отметили его готовность высказывать критические замечания в отношении российской политики. «Многие люди, которые беспокоятся за меня, советуют мне помолчать, но если бы меня заботили лишь мои собственные интересы, я бы никогда не уехал с Гавайев».
«Я не могу исправить ситуацию с правами человека в России, и реально моя главная задача — это в первую очередь исправить ситуацию в моей стране, потому что это единственная страна, которой я обязан быть преданным больше всего. Но поскольку шансы есть, какая разница — может, у меня получится».
Он берет свои темные очки — ему уже пора раствориться в московской толпе. Последний вопрос: в фильме Стоуна показано, как он записывает украденную у АНБ ценнейшую секретную информацию на карту памяти микро-SD, спрятанную в кубике Рубика. Это было на самом деле или нет?
«Оливер недавно заявил в интервью, что это такая небольшая режиссерская вольность — но сделал это он лишь потому, что я не захотел ни подтверждать, ни опровергать то, как все произошло на самом деле. Скажу так — я раздал кубики Рубика всем в своем офисе, это правда. Я действительно это сделал». С этими словами он и ушел.